?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Народ, помогите мне навести порядок в голове, а? А то я как-то запуталась. Речь пойдет о событиях 28-го мая в Москве. Нет, не о праздновании дня пограничника, а о разгоне участников гей-парада (митинга за права сексуальных меньшинств, манифестации в защиту прав - назовите это как хотите, не цепляйтесь к слову "гордость"). Накануне прайда в ЖЖ появился удивительный по своей искренности пост Елены Костюченко . Она очень точно обозначила все свои проблемы - невозможность узаконить отношения с любимой женщиной, невозможность записать их будущих детей общими и т.д. Сами прочтете, если интересно. Это стандартный набор проблем, которые с переменным успехом решают ЛГБТ-комьюнити разных стран.
Потом случился прайд, столкновения с отморозками и милицией (ах, простите, с полицией), и Елена оказалась в больнице с травмой головы. И со всех сторон стали говорить о том, что она - чокнутый Дон-Кихот, что тайминг и место для прайда были выбраны неудачно, что такая форма борьбы за свои права не подходит для российского общества с его патриархальным менталитетом, и что нужно спокойно сидеть у себя дома и не высовываться. Ну, и плюс одиозная фигура и мерзкие поступки Николая Алексеева у всех вызывают рвотный рефлекс (и у меня тоже), усугубляя ситуацию. Вот тут все толково об этом изложено .
Но мне не дает покоя одна мысль. Оставим в покое Алексеева, он - поц-провокатор-антисемит-истеричка. Я о другом хочу спросить.
Ну да, Харви Милк тоже был дон-кихотом. И Мартин Лютер Кинг. И еще многие. За что этих многих и убили в свое время. Но они успели и добиться очень многого. Благодаря тому же Милку в Штатах отменили поправку к конституции, согласно которой гомосексуалам было запрещено преподавать в школах. Тайминг не тот? Ну, в России постоянно то понос, то золотуха какие-нибудь милитаристские празднества. Так и до гробовой доски можно ждать. Не то место? Оооо, эту песню я слышу ежегодно в связи с прайдом в Иерусалиме (скромным шествием без платформ и перьев, прошу заметить). Ну, я считаю, что граждане любой страны должны иметь право на проведение общественного мероприятия в своей столице. Да, на центральной площади, а не на задворках. Менталитет? Блин, у нас тут тоже менталитет, уж поверьте. Я лично видела четыре года назад на прайде в Иерусалиме парня, которого за год до этого пырнул там же ножом религиозный фанатик. Люди идут на откровенный риск? Да, согласна. Но если все засядут по квартирам, как мыши, то ничего не изменится. Поговорку про лежачий камень все знают.
Ребята, что я упускаю? Чего я не понимаю? Ведь я явно чего-то не понимаю. Возможно, потому что давно уехала из СНГ. Почему многие россияне считают, что прайдов в России не должно быть по определению? Не только алексеевских провокаций, но и любых прайдов в принципе? И я знаю, что такое мнение бытует в том числе среди самих гомосексуалов.
Почему вы считаете, что это не сработает в России? Чем она отличается от патриархальной Америки, консервативной Европы и религиозного Израиля, где прайды являются мощным и эффективным оружием в борьбе ЛГБТ за свои права? О какой особенности менталитета я забыла? Или дело не в менталитете? А в чем? В коррупции властей, в косности мышления населения, в инертности гей-комьюнити или в непорядочности его лидеров? Так нахуй Алексеева, пусть за это кто-то другой возьмется.
Российские френды, в чем же здесь fuck? Помогите разобраться, пожалуйста. А то я себе уже голову сломала.

ЗЫ. Господа меня читающие, огромная просьба не заводить волынку на тему "А нахер эти прайды во всем мире проводят? Пусть геи трахаются по домам и не жужжат". За это рискуете быть забанеными раньше, чем успеете выговорить свой юзернейм. У меня больше нет сил объяснять элементарные вещи.

Comments

( 79 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
alex_celly
May. 31st, 2011 03:56 pm (UTC)
И Вас достали...

Фигня в том, что в РФ очень... несвободная пресса. И народ по большей части кормится враньём, причём древним.

Кстати, всё же не большинство так считает - большинству пофиг. Клинических гомофобов мало и это в основном неадекваты, политические проститутки или попы (обычно 2-3 варианта разом). Просто они громко вопят... и их поддерживают граждане журналисты из желтушно-пропагандистских изданий.
still_raining
May. 31st, 2011 04:00 pm (UTC)
Нет, меня не достали. Я честно пытаюсь понять, что я упускаю. И я спрашиваю не только о гомофобах, но и о гомосексуалах, отрицающих необходимость прайдов.
ailuropoda_m
May. 31st, 2011 03:57 pm (UTC)
Поэтому:
http://ailuropoda-m.livejournal.com/252816.html
?
Увы - ссылка только для френдов - ты посмотришь, а другие нет. :)
still_raining
Jun. 2nd, 2011 07:35 am (UTC)
Ага, спасибо, мысль понятна.
vlad__b
May. 31st, 2011 04:14 pm (UTC)
Ты себе гей-парад в Москве образца года эдак 75-го представляешь?
Какие гей-парады могут быть в стране, в которой скромные митинги оппозиции разгоняют дубинками?
Какие и у кого могут быть права в абсолютно бесправной стране?
Для начала российским геям и лесби хорошо бы присоединиться к оппозиции, добиться смены режима, и уж потом говорить о чем-то большем.
Потом, самое страшное, что сделал и делает Алексеев и ему подобные - это дискредитация самой идеи гей-движения, которое ограничивается выбиванием денег из западный спонсоров с их последующим распилом между своими и устраиванием периодических провокаций на публику и камеры.
Я как-то наткнулся в нете на статью о истории гей-движения в новой России: все сводится - за редчайшими исключениями - к скандалам, ругани и делеке западных грантов.
Если вся страна такая, то почему бы геям быть другими?
Я бывал там - и в Москве, и в Украине - в последние годы довольно часто, и у меня сложилось мнение, что бОльшей части геев до всего этого нет дела - таких, как Лена Костюченко единицы, в основном дамы.
А геям нужны клубы-сауны-интернет-мандильни, и гори все остальное синим пламенем.
Одним хорошо в шкафу, другие эмигрируют.
maroussia
May. 31st, 2011 08:47 pm (UTC)
А может хватит повторять любимые аргументы гомофобских пропагандистов по поводу "выбивания денег из западных спонсоров"? У Вас есть какое-нибудь доказательство?
(no subject) - vlad__b - Jun. 1st, 2011 12:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - maroussia - Jun. 1st, 2011 07:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vlad__b - Jun. 1st, 2011 08:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maroussia - Jun. 1st, 2011 08:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vlad__b - Jun. 2nd, 2011 07:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - maroussia - Jun. 2nd, 2011 06:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vlad__b - Jun. 2nd, 2011 06:24 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
orrine
May. 31st, 2011 04:53 pm (UTC)
Я с 27 числа (когда была передача у Соловьева с участием Алексеева) нахожусь в связи с этими вопросами в глубоком расстройстве и те же самые вопросы раз за разом в голове прокручиваю. Разумных аргументов против парада нет.
У нас СМИ постоянно говорят о пропаганде гомосексуализма, хотя она в основном заключается в том, что говорят о отвратности пропаганды гомосексуализма. Ну и товарищи соотечественники приводят примерно такого же уровня вменяемости аргументы.
И во всей этой истории радует в основном то, что есть такие люди как вы, относящиеся к нам потрясающе хорошо. Спасибо вам :)
still_raining
Jun. 1st, 2011 06:14 pm (UTC)
Ну, что ты, не нужно меня благодарить.

Посмотри на этот комментарий. Мне он многое прояснил.
http://ms-r-skeeter.livejournal.com/264388.html?thread=13494468#t13494468
vilnius1985
May. 31st, 2011 04:55 pm (UTC)
Наташ, а не знаешь где узнать инфо о иерусалимском прайде?
guy_gomel
May. 31st, 2011 08:43 pm (UTC)
если не ошибаюсь, он состоится 28-го июЛя

подробности можно узнать в Отрытом Доме (ха-Баит ха-патуах) - это иерусалимский общинный дом lgbt, они организуют все иерусалимские прайды


вот их сайт
http://www.joh.org.il/
http://www.joh.org.il/index.php/english


ты приезжай обязательно на тель-авивский в следующую пятницу - 10-го июня :)

Edited at 2011-05-31 08:44 pm (UTC)
(no subject) - vilnius1985 - Jun. 1st, 2011 03:29 am (UTC) - Expand
theshadeck
May. 31st, 2011 06:14 pm (UTC)
Я не из России, я тутошний, поэтому не знаю, интересует ли мое мнение. Но в любом случае, объяснение всей этой донкихотовщины, на мой взгляд, довольно простое. Любой человек, говорящий "я не гомофоб, но пусть они мне в лицо своей ориентацией не тычут" - элементарный гомофоб. Равно как не-антисемит, не-антисемитствующий до тех пор, пока не увидит на улице пейсатого - самый натуральный антисемит (что интересно, российские евреи так не считают - они на полном серьезе говорят оксюмороны вроде "антисемитизма нет, если еврейство не выпячивать"). Потому как терпимость именно в условиях тыканья в лицо и проверяется.
Отдельным пунктом меня умилили разговоры про Могилу Неизвестного Солдата - то, что несовместимость МНС и гей-парада воспринимается как аксиома. Типа, геев на войну не брали? Среди льгот ветеранов есть право на гомофобию?
Хотя, с другой стороны, наша израильская корова, наверно, лучше бы молчала. С Овадиями нашими Йосефами.
still_raining
Jun. 2nd, 2011 07:29 am (UTC)
О, нашей израильской буренке действительно частенько не стоит рот открывать, у нас своих придурков хватает. И да, с тем, что вы написали о скрытых гомофобах, я полностью согласна. Но в данном случае меня интересовала именно реакция российского гей-комьюнити, а не гомофобов. И мне объяснили, спасибо френдам.
Вот, смотрите:
http://ms-r-skeeter.livejournal.com/264388.html?thread=13494468#t13494468
shuffle81
May. 31st, 2011 06:25 pm (UTC)
Может, пушкинское "живя в нужнике, постепенно привыкаешь к запаху" постепенно трансформировалось в "живя в нужнике, постепенно считаешь, что запах этот лучше всего на свете"? :-(
(no subject) - shuffle81 - Jun. 1st, 2011 08:13 pm (UTC) - Expand
blackstreamy
May. 31st, 2011 06:30 pm (UTC)
менталитет у нас, конечно, тот ещё, и если не действовать по принципу "капля камень точит", то нельзя даже надеяться, что у нас что-то изменится в этом плане. Только, конечно, неплохо бы гапоновщину просекать и пресекать. В частности, мне кажется, проводить в день погранцов совсем не было необходимо, тем более , что надеяться на то, что милиция защитит, не стоило.
still_raining
Jun. 2nd, 2011 07:34 am (UTC)
Меня ужасно пугает фраза о том, что на защиту милиции нельзя рассчитывать. И да, я об этом не подумала. Я действительно слишком давно не была в России.
(no subject) - blackstreamy - Jun. 2nd, 2011 08:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - still_raining - Jun. 2nd, 2011 08:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - blackstreamy - Jun. 2nd, 2011 09:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - still_raining - Jun. 2nd, 2011 09:10 am (UTC) - Expand
vg36
May. 31st, 2011 08:01 pm (UTC)
Теми же вопросами задаюсь. А ответов нет...
waltzzz
May. 31st, 2011 08:22 pm (UTC)
отвечаю за себя: я не пойду никуда, где гарантированно получу по башке, будь то парад или заседание закрытого клуба. на этом можно ответ заканчивать. все сами за себя, у нас по-другому не выжить.
guy_gomel
May. 31st, 2011 08:29 pm (UTC)
фокус, как мне кажется, заключается в том, что не только "по-другому" не выжить, но и по "такому" (то есть прячась, избегая, скрывая) не выжить.... я не в упрек - ни в коем случае...
(no subject) - waltzzz - May. 31st, 2011 08:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maroussia - May. 31st, 2011 09:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - still_raining - Jun. 1st, 2011 04:54 pm (UTC) - Expand
guy_gomel
May. 31st, 2011 08:38 pm (UTC)
Наташ, я процитирую себя - то, что я написал в 2006 году, во время первого алексеевского пиар-демарша

"Идея проведения гей-парада в столице авторитарной путинской России (страны с несвободными СМИ, тон в которых задают бульварные издания, отрабатывающие лохотронные политтехнологии; страны, где гражданское общество находится в противозачаточном состоянии; страны, где судебная власть подчинена исполнительной и апеллировать к закону бессмысленно) - абсурдна. Ее автор либо дурак, либо провокатор"

пять лет назад написал
maroussia
May. 31st, 2011 08:52 pm (UTC)
Знаешь - я не совсем согласна. Все равно там было много блоггеров (я в том числе, писала для французского ЛГТБ сайта), журналистов - и это тоже часть гражданского общества... И насчет Алексеева... не знаю, мне он несимпатичен, постоянно его куда-то заносит, но назвать его провокатором я бы тоже не стала.
(no subject) - guy_gomel - May. 31st, 2011 09:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maroussia - May. 31st, 2011 09:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vlad__b - Jun. 1st, 2011 12:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - maroussia - Jun. 1st, 2011 07:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maroussia - May. 31st, 2011 10:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - guy_gomel - May. 31st, 2011 09:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maroussia - May. 31st, 2011 09:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - still_raining - Jun. 2nd, 2011 07:39 am (UTC) - Expand
purple_monkey
May. 31st, 2011 08:45 pm (UTC)
Мне просто не понятно, с какой планеты все эти люди.
И как можно избить эту крошечную девушку мне тоже совершенно не понятно.
still_raining
Jun. 1st, 2011 04:54 pm (UTC)
Угу, мне тоже.
alexspade
Jun. 1st, 2011 10:04 am (UTC)
Наташ, дело тут не в прайдах. Я безумно восхищаюсь этой девочкой и очень рада тому, что именно она, а не вышеупомянутый Алексеев, в этом году стала "символом" и "Дон-Кихотом" гей-движения, хотя Алексеев успел напоганить по своему обыкновению так, что мало не покажется. И не потому, что бросил под полицию Лену Костюченко, а сам отсиживался в этот момент в "Метрополе". А потому, что за два дня до этого принял участие в одной телевизионной передаче, где обосрал себя с ног до головы и - в глазах зрителей этой программы - все гей-компьюнити. Дело в том, что проводить прайды в России - это почти то же самое, что проводить их в Иране, или ОАЭ. Во всем мире толерантность по отношению к меньшинстивам растет, в России - падает, это официальная статистика, как раз накануне опубликовали результаты исследования. В России геев на уровне властей сделали козлами отпущения, неофициально, конечно, потому что официально там "типо дерьмократия". Раша - тоталитарное государство, это даже не Америка времен Милка. В ней не работают законы, не работает конституция. Вернее, работают, но не законы гражданского общества, а законы зоны. Россия - страна, официально живущая по тюремным установкам, а как в тюрме обходятся с "петухами" - ты, наверное, догадываешься. Их место у параши, и они - низшая каста, их не считают людьми. Можешь себе представить демонстрацию "петухов" в тюрьме? Вот тебе и ответ на вопрос. Кроме того, официальная пропаганда специально делает все для того, чтобы навязать обществу образ гея как образ врага народа, благо, это удобно делать с учетом общего быдлячества и того, что геи и без пропаганды у многих вызывают отвращение по факту того, что "долбятся в жопу" (а по другим фактам они просто не воспринимаются). Понятия об этих вещах у народа на уровне средневековья. И вместо того, чтобы проводить какую-то, прости за банальность, разъяснительную работу и пропагандировать толерантность ко всем, чтобы хоть как-то поспособствовать тому, чтобы геи перестали восприниматься как маргиналы, власти делают все, чтобы укрепить в глазах общественности эту мысль. В чем ей активно помогает РПЦ, которая полностью взяла в свои руки бразды правления по идеологической части. Коммунистическая идеология сменилась церковной, и эти ублюдки творят что хотят. А почему сами геи боятся гей-парадов? Да потому, что сами геи совершенно необразованы в этих вопросах. Слово "парад" в их бошках ассоциируется с тем же, с чем оно ассоциируется в бошках гомофобов: с перьями-плясками в розовых трусах. И многие из них, боящиеся собственной тени, призывы выйти на гей-парады воспринимают именно как призыв облачиться в боа и розовые трусы и крутить попами перед населением. Трусость, закомплексованность, разрозненность самого гей-сообщества, более того: гомофобия в самом гей-сообществе, где "мужеподобные" геи гнобят "женоподобных" геев как тех же петухов на тюремной параше. О каком сообществе может идти речь, если такое творится внутри самого, условно говоря, комьюнити? Вот несколько основных факторов. Первый и главный: Раша - тоталитарная держава, где народ все еще полагается на "батюшку-царя", и которая в своем развитии отстала от всего цивилизованного мира на века. Где гнобятся любые несогласные, не говоря уже о геях. Второй: гей-движение в этой стране в зачаточном, младенческом состоянии. Я наблюдаю за процессом ежедневно, мне есть с чем сравнивать, я работаю на гей.ру уже больше десяти лет. Только сейчас (!) я начинаю замечать, что гомосексуалы действительно начинают солидаризироваться. Только сейчас в них начинает просыпаться какое-то политическое сознание. Далеко не во всех, но, по крайней мере, этот процесс начался. И он в настолько пренатальном состоянии, что говорить о чем-то серьезном пока не приходится. Если Америка патриархальна, а Европа - консервативна, то Россия на этом фоне - просто пещерна. Первобытна. Здесь живут ментальные троглодиты, которые лишь вчера научились вытесывать из камня топоры. И это будет продолжаться еще очень-очень долго.
guy_gomel
Jun. 1st, 2011 11:14 am (UTC)
очень сильно вы написали.
напишите ваш коммент в виде поста в сообщество Антидогма.
стоит это сделать
(no subject) - maroussia - Jun. 1st, 2011 08:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maroussia - Jun. 1st, 2011 08:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexspade - Jun. 2nd, 2011 08:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - still_raining - Jun. 1st, 2011 04:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexspade - Jun. 2nd, 2011 08:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - vlad__b - Jun. 1st, 2011 07:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexspade - Jun. 2nd, 2011 08:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - vlad__b - Jun. 2nd, 2011 09:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - alexspade - Jun. 2nd, 2011 09:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - vlad__b - Jun. 2nd, 2011 06:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maroussia - Jun. 1st, 2011 08:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexspade - Jun. 2nd, 2011 08:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - blackstreamy - Jun. 2nd, 2011 06:33 pm (UTC) - Expand
lavinya
Jun. 1st, 2011 12:48 pm (UTC)
Я прочла этот пост ещё вчера и не ответила, так как дисклеймер малось отбивает желание это делать.
Хочу все же сказать нечто, не являющееся прямым ответом на вопрос. Я лично почему-то никогда не воспринимала парады гордости в Израиле как попытку бороться за права. То есть, у меня в голове борьба за уравнивание гомосексуальных в правах - это что-то одно, и я внимательно за этой борьбой слежу, а вот прайд - совсем другое. Шоу, проявление солидарности общины, хэппенинг - не знаю. Но не метод борьбы за права. Поэтому я была несколько даже удивлена тем, что написано в исходном посте - моль, ради всего этого я иду на парад.
lavinya
Jun. 1st, 2011 12:49 pm (UTC)
уравнивание гомосексуальных пар в правах
(no subject) - still_raining - Jun. 1st, 2011 01:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lavinya - Jun. 1st, 2011 04:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - still_raining - Jun. 1st, 2011 04:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lavinya - Jun. 1st, 2011 05:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - still_raining - Jun. 2nd, 2011 09:38 am (UTC) - Expand
blackstreamy
Jun. 2nd, 2011 06:30 pm (UTC)
Да нет, тонкая прослойка мыслящих людей так же существует, теперь и на много порядков больше информации можно получать, и свобода слова в очень ограниченных местах существует, то есть не надо по ночам ловить "Голос Америки", а можно включить "Эхо Москвы" в любое время. Но основная масса населения представляет то же, что ещё Пушкин описывал :"К чему стадам дары свободы" и т.д. А режим, конечно, очень, очень специфический.По сочетанию демагогии, лицемерия и цинизма, пожалуй, превосходит поздне-брежневский.
В общем, вы и те люди (наши родственники, в частности), которые уезжали в те годы, сделали очень правильный и своевременный шаг! Это я для себя констатирую факт, мы-то остались зачем-то...
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 79 comments — Leave a comment )

Profile

still raining
still_raining
Autumn Rains

Latest Month

February 2018
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728   

Tags

Powered by LiveJournal.com